К вопросу о

[Noiseless]

27.11.2008 в 11:46

Пишет  Annaven hin Sauron:

Вот я почитала список рекомендованной литературы к 1811, и поняла, что меня все это время смущало. Там перечислена замечательная литература, не спорю. Но где Короткевич? Где "Пинская шляхта"? Играть же будут по Северо-Западному краю.
Да. События "Дикой охоты" еще далеко впереди, но ведь там же столько колорита, столько того, особенного...

Поймите меня правильно, это не претензия, мне просто любопытно, почему так.

Потому что мы будем играть не в это. То есть и в это тоже, но строим игру не на противодействии пропольских/пролитовских/пророссийских взглядов, и не на игре гордости в битых молью мехах. Это для нас не самое главное.
Главное - настроение, четкость взглядов и образов, определенность характеров.

Кстати, это одна из причин, по которым мы все-таки выбрали предвоенный год, а не время войны или сразу после нее - об этом в начале разработки в мастерской группе велось много споров. Потому что именно это время позволяет сыграть и увидеть идеалы, устои, основы. То, что будет ломаться в военные и послевоенные годы. Ощущение общей нависшей угрозы сплочает сплачивает и разводит самых разных людей, и в таких условиях, как нам кажется, лучше всего выкристаллизовываются и проявляются качества характера, основные настроения, мысли, оставляя все ненужное шелухой.

Мы посчитали правильным начать игры наполеоновского времени с основ, в расчете на то, что в будущем, коль скоро кто-нибудь подхватит знамя, игроки будут представлять, что было в начале и откуда растут ноги у последующих исторических событий и настроений. Будут на своей шкуре, своем сердце представлять, от чего им отталкиваться и отказываться. Будут бороться не против (или за) знакомых из учебников установок и фактов, а против (или за) того, что пережили и представляют сами.

@темы: Вопрос, Околоигровое, Мысли вслух, ПЧ, "Накануне"

Comments

[Laertes]

сплачивает)

Отсюда и вопрос: почему Минск?

[Annaven hin Sauron]

Хм, а зачем тогда играть по этому региону, если колорита не будет? Я ведь имею в виду не только противостояние политических взглядов, а то, что жизнь в Северо-западном крае характерными мелочами отличалась от жизни в Питере, например. Менталитет-то тоже был другой.
Почему тогда не играть в Рязань? Или уже в Питер, там же развернуться ого-го как можно.


PS Ведь хотите вы того или нет, "идеалы, устои, основы" людей отсюда будут во многом основываться на фактах и установках, описанных только в белорусской литературе. Ну, просто потому, что эти люди живут на этой земле, а не в Англии, и не в других частях Российской империи.

[Noiseless]

Laertes а Вы с какой целью интересуетесь? А?

[Noiseless]

Строго говоря, первый ответ на этот короткий вопрос Вы можете найти, если озаботитесь просмотром списков гусарских полков, существовавших к 1811 году, и обратите внимание на три (или два, вылетело из головы) белорусских города .
Второй ответ на этот вопрос очевиден -

Потому что мы будем играть не в это. То есть и в это тоже,

И третий ответ - дорогие игроки, а вы потянете антураж столичного города? вы потянете взносы, которые могут обсепечить локации столичного города?
Есть еще несколько ответов, но их я сейчас давать не буду .

[Laertes]

Любопытный я просто)
В наших ри есть порой неоправданный традиционный ход: перенос места действия в белорусские реалии. Я в своем время сам же к сему ходу руку приложил

[Noiseless]

Эх...
Я не знаю, как это объяснить, чтобы не сказать лишнего.

Во-первых, это не список рекомендованной литературы. Это спискок _вдохновивших мастеров_ вещей. И я не знаю, как объяснить, почему английские Шарп и Хорнблауэр нас вдохновили, а Короткевич - нет. Не знаю. Возможно, дело в настроении.

Во-вторых, Минск - это все-таки Минск. Губернский город не из мелких, хотя конечно и близко не столица. И общество, которое здесь представлено, - это не мелкопоместные шляхтичи, выбирающиеся раз в пятилетку из своего маентка. Это, во-первых, лучшие люди местной аристократии и, во-вторых, вследствие опеределенных событий - дворяне, не так давно, в общем-то, получившие тут владения, не имеющие здесь никаких корней, не отвечающие пресловутому другому менталитету. Понимаете ситуацию?

[Noiseless]

Laertes угу, я лично боялась, что все так и подумают.
"Фаллаут в Беларуси, Пикник в Беларуси, ролевые игры в Беларуси". Помню, помню.

Я еще не ответила на вопрос?

[Heruer]

извините, туплю, нет времени перепроверять: на ПЕРИОД - точно ГУБЕРНСКИЙ город?

[Lamiel]

Называйте это сентиментальностью. А если совсем честно, брать совсем мелкопоместную шляхту очень не хотелось. (мне, по крайней мере). Потянуть столицу с очень понятными всем занятиями, развлечениями, менталитетом мы не можем по антуражу, увы.

А Минск - это губернский город. Такой же как сотня других. И от того же Иркутска он будет отличаться немногим. И вот если я найду в исторических хрониках аромат инакости, какую-то особенность, я обязательно об этом скажу.

Поправьте меня, если я ошибаюсь. Дворянство как каста очень схожа во всех регионах. Отличаются характеры, вероисповедание, отношение к государственному строю, но костяк, становой хребет очень похожи.

И да, мы помним, что на территории Минской губернии живут как дворяне, чьи предки занесены в российские губернские книги. так и шляхта гербов Забелло, Крживда и Лада.
Мы это учитываем. Честно-честно

[Annaven hin Sauron]

Heruer да

[Laertes]

Да, губернский, но на мое имхо - дыра дырой)

[Noiseless]

Heruer сильно испугал.
"В результате разделов Речи Посполитой (1772—1795) белорусские земли вошли в состав Российской империи. По второму разделу (1793) под ее протекторат подпало созданное еще в 1566 г. старое административное образование — Минское воеводство. Вместо него Указом императрицы Екатерины II от 23 апреля 1793 г. учреждена Минская губерния. Указом от 3 мая 1795 г. губерния стала именоваться наместничеством (в 1796 г. название «губерния» возвращено), а ее территория, состав и «устройство» были «уточнены». Она включала 13 округов — Минский, Вилейский, Поставский, Докшицкий, Дисненский, Борисовский, Игуменский, Бобруйский, Мозырский, Давид-Городокский, Пинский, Несвижский и Слуцкий. В Указе об устройстве Минской губернии говорилось, что Минск отныне будет губернским городом, а города Мозырь, Пинск, казенные местечки Вилейка, Докшицы, Дисна, Борисов, Бобруйск и находящееся во владении виленского бискупа местечко Игумен — уездными городами. Частновладельческие местечки Несвиж, Слуцк, Давид-Городок и Поставы также становились центрами одноименных уездов, где предписано было «устроить присутственные места для порядка и правосудия», однако они по-прежнему считались собственностью владельцев, все права которых оставались неприкосновенными. Одновременно этим же указом предписывалось «приложить старание приобрести их (местечки. — Ред.) в казну путем покупки или обмена»"

[Lamiel]

Ну поменьше чем Вильно, но вполне себе ого-го.

[Annaven hin Sauron]

ага, тыс. 10 жителей на момент игры

[Noiseless]

Lamiel вот я не знаю, как им так ответить, чтоб лишнего не сказать. Не-зна-ю.

[Lamiel]

Лично. Приглашать общаться лично

[Heruer]

понятно, спасибо.

[Пенсионер ролевого значения]

«Кстати, это одна из причин, по которым мы все-таки выбрали предвоенный год, а не время войны или сразу после нее - об этом в начале разработки в мастерской группе велось много споров. Потому что именно это время позволяет сыграть и увидеть идеалы, устои, основы. То, что будет ломаться в военные и послевоенные годы. Ощущение общей нависшей угрозы сплочает сплачивает и разводит самых разных людей, и в таких условиях, как нам кажется, лучше всего выкристаллизовываются и проявляются качества характера, основные настроения, мысли, оставляя все ненужное шелухой.»

Это не имеет никакого отнашения к действительности. Россия к этому времени уже почти 20 лет воюет с Францией прерываясь лишь не на долго. Я уж не говорю про Польшу.

«Вы можете найти, если озаботитесь просмотром списков гусарских полков, существовавших к 1811 году, и обратите внимание на три (или два, вылетело из головы) белорусских города .»

Вероятно имеются в виду Белорусский и Гродненский. Но Белорусский, собственно к Беларуси никакого отнашения не имел. Он под Киевом сформирован.

Короче мне кажется на все вопросы мастерам следует отвечать потмоу что мы так решили. Это будет самым адекватным. Все. Можете ругаться на меня.

[Heruer]

Государь нам важно понять ИХ логику, чтобы сыграть в ИХ игру, а не в НАШУ - как это часто в последнее время бывает...

[Noiseless]

Государь ты прав, но местами. Подумай еще

[Lamiel]

Ральф, ругаться не буду, но есть нюансы. Война в Афгане какой бы сложной и тяжелой не была, ни разу не равна по влиянию на умы и сердца по сравнению с Великой Отечественной. Так что отношение имеет и очень.

Митавский гусарский полк сформирован в 1806 году в Ошмянах. Лубенский гусарский полк сформирован в 1807 году в Шклове и Могилеве. Мариупольский гусарский полк имел дислокацию в Белостоке.

Мастера игры "Накануне" оставляют за собой право не забывать о мастерской этике и отвечать на вопросы игроков по возможности полно и корректно

[Noiseless]

Lamiel вот-вот. Умница. Особенно про Афган
Да, я приму к сведению и впредь постараюсь сдержать неуместную иронию

Государь странно, что ты этого не понял. Обрати внимание кстати на даты наборов в полки накануне войны. И места, где это было. К тому, что сказала Роксолана, могу добавить, что Россия вообще постоянно воевала. Как-то так.
Только война 1812 года - не случайно первая отечественная.

Мы решили , что постоянные военные действия, которые велись с участием российских войск, мало затрагивали настроения и мысли общества - несравнимо меньше, чем реальная угроза, которую представлял Наполеон, и потому не могли выступать в качестве катализатора "выкристаллизации характеров, эмоций, настроений и проч.".

[Johnny B.Goode]

Lamiel
Строго говоря, Митавский полк сформирован как драгунский. Гусарским стал в 1826. И считать его не следует.
Лубенский полк дислоцировался в Кишинёве.

По вопросу воздействия на умы, держусь того мнения, что атмосфера, о которой вы с Нойзи говорите, сформировалась значительно раньше. Политика Наполеона и перспективы столкновения интересов России с Францией ещё перед кампанией 1805-1807 года весьма занимали умы.

[Ларош]

Вань, про 1805 - с языка снял . Более того, это отлично видно в той же "Войне и мире".

[Noiseless]

И? Я не улавливаю, к чему вы ведете. В 1805 нашим теперешним молодым людям было лет от 12. По-вашему, это недостаточный возраст, чтобы начать впитывать настроения и формировать тот самый характер?

[Lamiel]

Понеслось. Сразу говорю - глубокие философские вопросы я лично стараюсь не затрагивать. Это слишком тонкая тема.

[Noiseless]

Блин. Я зла и неадекватна. Это вопрос все-таки психологии. По-моему, мы более чем правы в своих "толкованиях о настроении".

[Heruer]

надо к вам напроситься на побеседовать.
на послепроверки видимо...

[Johnny B.Goode]

Noiseless
Женя, к тому, что утверждение о том, что именно
это время позволяет сыграть и увидеть идеалы, устои, основы
не вполне верно. Пойми меня правильно, я вовсе не утверждаю, что время, или место действия выбрано неудачно, или не адекватно замыслу. Я этого знать не могу, поскольку и с замыслом-то МГ не знаком. Я всего лишь сделал уточнение по вопросу, который зацепили по пути. Да ещё и довольно humble уточнение .

Ровно так же и с полками. Не думаю, что место дислокации Лубенского полка имеет критическое значение для точки зрения той, или другой дискутирующей стороны. Но определённую ясность можно было внести, на случай, если эти факты в ходе диалога приобретут значение.

[Noiseless]

Johnny B.Goode ты говоришь только о том, что чуть более ранее время позволяет сыграть то же самое. Я же не спорю с этим. Я согласна .
Но играем мы - 1811/начало 1812.