[Noiseless]

Если вдруг вы делаете добрую игру про хороших людей (или не людей, неважно), у которых все хорошо, а будет еще лучше - позовите меня, пожалуйста!

@темы: Околоигровое, Настроение

Comments

[Арчи Б]

Разве такие игры бывают?

[Valojek]

Noiseless, с языка сорвала

[Ars]

Такие игры есть, конечно же.
Они проходят в категории «ситтинг-иттинг».
И считаются невероятно скучными.

[Jollia]

Арчи Б, а впомните ниичаво или мир пратчета?

Ars, можно ли костры курукшетры предварительно отнести к категории добрых игр?

[Ars]

Jollia, я не знаю
Но это же «Махабхарата», и, хоть я с ней не особо-то знаком, предполагаю, что в эпосе должен быть какой-то суровый сюжет — война с демонами, катаклизмы, безумные поступки героев, начало Кали-Юги.

[Мел Ши]

Jollia,
Ну, собственно, Арс все точно написал. Битва на поле Куру - это битва, где брат шел на брата и по финалу все полегли. И да, вишенкой на торте - начало Кали-Юги через очень краткий срок (и, в некотором смысле, причиной тому - именно битва на поле Куру).

Ну а с другой стороны - героический эпос же, со всеми положенными плюшками и размахом

Троянская война относится к категории тем для добрых игр? Примерно так же, думаю и битва на Курукшетре.

[Heruer]

впомните ниичаво

у моего персонажа описанному ТЗ не соответствует

[Heruer]

вообще мне кажется, что эта запись не про ролевые игры
во всяком случае в ТЗ у игроков нет выбора = нет игроков = нет игры

[Мел Ши]

Кстати, заявленные параметры не исключали:
старт - все хорошо
дистанция - пипец-пипец-пипец
финишная прямая - преодоление пипца и выход на новый уровень
финиш - все стало еще лучше, чем было на старте

[Noiseless]

вообще мне кажется, что эта запись не про ролевые игры

Эта запись совершенно определенно про ролевые игры.

[Несмешной Шут]

Так а... Во что играть-то?

[Несмешной Шут]

'Странное дело: о том, что хорошо, о днях, которые провел приятно, рассказывается скоро, и слушать про них не так уж интересно. А вот про то, что неприятно, что вызывает страх или отвращение, рассказы получаются долгими и захватывающими'

[Noiseless]

Несмешной Шут, а я играю не ради рассказов, а ради эмоций.

[Alef_Nevermind]

Я не знаю наверняка можно ли сделать интересную для игроков игру про все хорошо у хороших людей - много кто говорит что нельзя.
Но принцип "давайте сначала устроим ад, а потом дадим из него выбраться" - точно работает. Игроки в восторге. В целом это логично - амплитуда становится больше в 2 раза практически.
Я кстати так себе пытался фильмы найти по такому же принципу и тоже испытал затруднение. Так что если знаете что-нибудь хорошее - посоветуйте

[Noiseless]

"Возьмите хорошего человека и сделайте ему плохо" работает всегда и безотказно, конечно. Но хочется "возьмите хорошего человека и сделайте ему хорошо, а потом еще лучше".

Ладно, черт с ним. Я согласна на мелкие неприятности, смешные совпадения и небольшие недопонимания (которых тоже достаточно для конфликта, вообще-то).

[Heruer]

фильмы найти по такому же принципу и тоже испытал затруднение.

ну так в фильмах (художественных) нет сомнений, что движущей силой является художественный конфликт
а это состояние весьма маловероятно описывается как:

про хороших людей (или не людей, неважно), у которых все хорошо, а будет еще лучше

[Ларош]

Heruer, вот можно повторно вернуться к вопросу о том, есть ли художественный конфликт в Ниичаво или там люди плохие работают.
Художественный конфликт вполне себе работает, когда все хорошо и будет лучше. Ольга правильно пишет - героям нужно встретить и преодолеть ухудшение ситуации, и оно может быть небольшим.

В героическом эпосе по определению все истории - про неприятных для нас людей, которые плохо кончат.

Ну вот я понимаю, что там был неприятный центральный сюжет, но чисто структурно - "Вереск и полынь"?

[Мел Ши]

А если попробовать станцевать не от конфликта (конфликтов) как такового, а от целей персонажей. Наберется ли целей не в "черно-графитовой палитре" для придания осмысленности существованию достаточного количества игроков? Потом уже можно подумать вступают ли эти цели в конфликт. А потом уже - как эти персонажи будут эти конфликты улаживать. И получим ли мы на выходе трэшовые методы).

[Heruer]

Ларош,
мне весьма сложно описать ситуацию, когда х.конфликт уже наличествует словами "сейчас всё хорошо".
Потому что явно имеется какое-то противоречие между действующими силами. И оно хотя бы для них значимо.


Подумалось еще:
1) выдуманные личности
2) у них понарошку всё хорошо
3) у них будет понарошку еще лучше

Я пожалуй завидую людям. кто в таких условиях испытывает настоящие положительные эмоции

[Noiseless]

По мне, даже понарошечные хорошие эмоции лучше (и тут кстати всегда тонко, насколько они понарошечные), чем понарошечные плохие (и здесь опять же, никогда не знаешь точно их "понарошечность").

[Heruer]

не, ну если игра еще и эмоции производит ненастоящие...
то точно мимо меня
настоящей у такой игры походу будет только подготовка

[Мел Ши]

Ага, а еще хорошо бы не путать в контексте РИ сильные эмоции и хорошие (или даже лучше - продуктивные). Меня посыл "хочу сильных эмоций" крепко пугает в контексте этих наших...

[Noiseless]

Мел Ши, мы про то в соседней ветке говорили.

[inannaterme]

Жанр - оперетта, комедия положений, водевиль. Там нередки случаи, когда плохих персонажей нет. Да и все что с ними происходит - неплохо. А кончается еще лучше. Летучая мышь, к примеру.

[inannaterme]

И во всех опросах "Хочу поиграть" этот жанр неизменно был в аутсайдерах.

[Noiseless]

inannaterme, потому что делать - сложно, как играть - непонятно.

[Jollia]

Noiseless, накуриться и играть) или имитировать.

[Noiseless]

Jollia, вот разве что имитировать.
Главная сложность в игре в комедию то, что она смешна снаружи, а не изнутри. Поскользнись на банане и треснись пятой точкой об лестницу - нифига не смешно владельцу пятой точки. А снаружи - вполне. Видеть своего персонажа снаружи не все умеют и не все хотят. И имеют на это право.

[inannaterme]

Вам не угодишь
И в контексте ролевых игр правильно говорить "симулировать", а не "имитировать". )))

[Ларош]

Heruer, ну ты спросил, а. "Понарошковые люди". Ты вот книжку читаешь - там выдуманные люди раскрывают выдуманное преступление, совершенное другими выдуманными людьми в выдуманных условиях. Почему же тебе вообще интересно следить за жизнью выдуманных людей? Более того - интересно прослеживать, как одна выдумка противоречит другой выдумке или, наоборот, следует из нее. И бросил смотреть "Игру престолов", потому что Шона Бина не убили на самом деле, это всё обман.

Мел Ши, почему "танцуют" от конфликта, а не от целей:
- придумали цели
- проверили, вступают ли они в конфликт
- если не вступают, то все мысленно выполнили свои цели и "делать" ничего не нужно, "действия" нет
- вернулись к началу и придумали другие цели
...повторять, пока придуманные цели не начнут вступать в конфликт.
Поэтому все пункты до наступления конфликта держатся в голове, примерно как никто не предлагает тем, кто хочет сделать игру, еще раз проверить, а не лучше ли вместо этого написать книжку - потому что этих проверок, уж верно, в голове произвелось штук десять.

inannaterme очень правильно говорит про оперетты и комедии положений (которые, кстати, "комедии" только по наличию зрителя, а так-то вполне себе истории о конфликтах хороших, или, по крайней мере, благонамеренных людей), а я ещё хочу сказать - почему-то никто не сказал до меня - про производственные драмы. Фильм "Премия", не знаю. Да или вот просто про "красных директоров". Вот уж где со всех сторон часто бывают хорошие люди, но притом происходят сильные конфликты.

inannaterme, в аутсайдеры оперетту и водевиль выводила не их комедийность. Основа опереточного конфликта - любовные и семейные отношения. Которые у нас есть на любой игре, но эта "любая" игра у нас обычно выглядит как "КАКОЙ-ТО МИР плюс шуры-муры и дочки-матери на всём пространстве, где не хватает сеттинговых сюжетов". Итого оперетта будет "Наша обычная игра МИНУС сеттинговые сюжеты". Так слона, конечно, не продашь - шуры-муры и дочки-матери есть на любой игре больше определенного размера/длительности.

Noiseless, комедия запросто может быть смешна изнутри. Вообрази себе формат комедии, где не происходит никаких специально подстроенных "смешных" ситуаций, но все персонажи остроумны и постоянно стремятся подколоть друг друга. Отсюда всем смешно - причем вполне диегетически, кхм, ВНУТРИ МИРА смешно. И уверяю тебя, сто тыщ комедий и ситкомов на этом построено.

"Шляпы и метлы" имели даже сиквел. Вот я не уверен, что там было чрезвычайно сложно делать и непонятно, как играть.