Злободневное игровое

[Noiseless]

@темы: Музыка, Настроение

Comments

[Annaven hin Sauron]

ничоси у вас настроение!

[Noiseless]

Ну так "нас оставалось только трое"!

[Annaven hin Sauron]

В этом плане да.
мне кажется я каждый год говорю, что в этом-то сезоне ситуация со скипами вообще швах, но, кажется, в этот раз все действительно так.

[Noiseless]

И я подозреваю, что дальше лучше не будет. По крайней мере не в ближайшие пару сезонов точно.

[Annaven hin Sauron]

...завоевывать авторитет и показывать своим примером, что западло, а что нет.

[Heruer]

Раз вы так рассуждаете, то значит вам известна доминирующая причина скипов?

[Annaven hin Sauron]

Конечно, Веня. Это почти всегда разруха в головах, мне кажется.

[Noiseless]

...завоевывать авторитет и показывать своим примером, что западло, а что нет.

Да. Но для этого надо очень много играть и очень много делать игр.

[Heruer]

Это очень общие слова
Без разбора конкретных ситуаций как вы можете быть уверены, что доминируют причины, которые западло?

[Annaven hin Sauron]

Да. Но для этого надо очень много играть и очень много делать игр.

Да. По-другому никак.

[Noiseless]

Annaven hin Sauron, ... и с этим мы объективно не справляемся - ни с первым, ни со вторым .

[Annaven hin Sauron]

Heruer, а ты серьезно считаешь, что мне надо пойти и у всех поинтересоваться?
Ситуация с двумя прошедшими недавно играми и одной предстоящей говорит мне, что или у многих ролевиков в восприятии сильно упала ценность ролевой игры, или поголовно у всех пошатнулось здоровье и их стали преследовать несчастья. И теория вероятности (как ее понимаю я, гуманитарий с большой буквы "Г") дает мне однозначный ответ.

[Lamiel]

Вень, скип это вообще плохо. С какой стороны на него не посмотри.

[Ars]

Annaven hin Sauron,

Это почти всегда разруха в головах, мне кажется.

Я вот очень соглашусь.
Разруха. В головах.
Но если начать размышлять о том, что именно не так, и в чьих именно головах, то картина получится чуть более сложной.

[Annaven hin Sauron]

Ars, я с тобой тоже не буду спорить. Более того, я вижу, что проблема шире ролевых игр в целом.

[Heruer]

Annaven hin Sauron,

а ты серьезно считаешь, что мне надо пойти и у всех поинтересоваться?

я считаю, что не зная причин, с явлением невозможно бороться.

и при этом даже если действительно

у многих ролевиков в восприятии сильно упала ценность ролевой игры

, то причина может лежать и в ролевиках, и в играх, и за пределами их.
/Ну например нам давно намекают умные люди, что предложение на рынке нашего досуга в широком смысле слова досуг за 20 лет настолько разнообразилось и усилилось, что его не сравнить со временами, когда мы приходили в игры. А соразмерно ли изменились игры?.. и др./

и если доминирующая причина лежит не в плоскости игровой этики, то личный пример не будет лечением. Мизерным будет эффект.

[Heruer]

И еще я очень согласен с Арсом

[Annaven hin Sauron]

Heruer, не, ну можно ничего не делать и сокрушенно кивать головой, это тоже выход.

[Lamiel]

Да не, ребят, во-первых давайте уж говорить прямо, а не экивоками, а во-вторых - понятие "мастер не поддерживает интерес игрока на протяжении всей подготовке к игре" - для меня не является уважительной причиной для скипа. Каждый мастер индивидуален в своих подходах к мастерению. У каждого игрока и каждого мастера есть свои границы доверия друг другу.
И, бляха-муха, игры - процесс обоюдный! Нельзя полежать бревном, пока кто-то старается доставить/получить удовольствие)).

[Heruer]

Каждый мастер индивидуален в своих подходах к мастерению.

и почти никто из них не в силах эти подходы изложить. А в полном объеме - только единицы.


Итого:
1) Подводить своих товарищей и скипать - нехорошо
2) Требовать от человека ехать на игру только, чтобы не подвести товарищей - нехорошо

А что из этого в большей степени является злом - решает каждый для себя.
Раньше, я был уверен, что п. 1.
теперь нет

[Lamiel]

Вень, так никто не "требует ехать на игру". Просто я сторонник того, что все мы взрослые люди и способны отвечать за свои обещания и разницы в том где мы это делаем - на игре или в реальной жизни - нет.
Да, я нехороший человек и заявку на игру считаю обещанием, так же как и ответ мастера - "начинаем работу" - считаю обещанием, что роль отдана.

[inannaterme]

игры - процесс обоюдный! Нельзя полежать бревном, пока кто-то старается доставить/получить удовольствие

Абсолютно.

Сто раз было говорено, что вопрос в коммуникации. Мастера что-то умалчивают (осознанно или нет), игроки что-то не договаривают (осознанно или нет), "он у меня не спросил", "он должен был и сам понять, что..", "очевидно же, что...." ну и так далее.
Иной раз такое ощущение складывается, что будто бы от лишнего вопроса корона упадет (обеих сторон касается!).

И да - то что пишешь ты, Венедикт, это, на мой взгляд, из разряда потребительского отношения. "Расскажите мне вообще все (даже то, что вы сами не знаете - типа получу ли я фан от вашей игры) и тогда, может быть я буду с вами". В рамках озвученного потребительского подхода такую вот сложную целевую аудиторию поставщику нужно завоевывать только в том случае, если она ему зачем-то очень нужна. И нередко оказывается, что нужна не очень.
В рамках потребительского отношения к играм сформируется совершенно другое пространство, где радость игрового сотворчества уступит место совсем другим явлениям.

[inannaterme]

Lamiel, Я считаю обещанием слова "я еду на игру". Я полагаю, что на этапе заявки еще не возникает обязательств - они появляются на этапе выбора\выдачи роли и согласия с нею.

[Lamiel]

inannaterme,

Я считаю обещанием слова "я еду на игру"

Тоже норм и верно. Я просто обычно заявляюсь на игру только тогда, когда уже подумала и обговорила с командой и написала мастеру в личку, поэтому для меня заявка - это публичное подтверждение "я еду на игру".

[Heruer]

Lamiel, я с ходом твоих рассуждений согласен
и поэтому сам редко заявляюсь на игры
и при заявке предупреждаю о том, что скипоопасный игрок и примерно рассказываю мастеру о вероятности скипа.
Но есть важный нюанс. До тех пор пока мастер не рассказал о своей игре ВСЁ, игрок не может дать в ответ такое же стопроцентное обещание. Он может дать обещание исходя из той инфы, что есть. И каждое новое уточнение от мастера будет давать право игроку на отказ.
Это слабое место в нашем подходе.

Поэтому можно не поддерживать интерес игрока к игре - это право мастера.
Но на целый ряд наших игр лично я либо не подаю заявку, либо подаю, но говорю, слушай, мне мало того, что сейчас написано. Я заявку подаю, но твоя игра очень далеко от моего понимания того минимума, который должен быть в голове у игрока для нормальной игры. Что с этим будем делать?

[Heruer]

inannaterme,

даже то, что вы сами не знаете - типа получу ли я фан от вашей игры

я был бы очень признателен, если бы мне указали, где и когда я такое просил?
Потому что если да - то я был очень не прав. Но если вдруг нет, то это крайне неприятный навет.

Моя формула выглядит так: расскажите мне всё, что можно рассказать на этапе до связывания игрока заявкой. Причем первоначально, что именно можно - определяют мастера.
/Правда после игры на конкретных кейсах часто можно увидеть, что можно было рассказать об игре и больше/

В рамках озвученного потребительского подхода такую вот сложную целевую аудиторию поставщику нужно завоевывать только в том случае, если она ему зачем-то очень нужна.

Ты совершенно права. В условиях, когда предложение игр намного меньше, чем желание играть, завоевать аудиторию не нужно.
Я очень надеюсь, что эта ситуация переменится, и придет действительно эра общего сотворчества в широком смысле вместо сегодняшнего узкого понимания этого слова как одного из способов распределения обязанностей между мастером и игроком.

[inannaterme]

Я не присваивала эту фразу лично тебе, я ее привела в качестве неприятного примера потребительского подхода.

[Heruer]

inannaterme, Ну ок.
Просто очень обидно, что мой принцип "скажите игроку максимум как можно раньше" интерпретируется как потребительский подход, когда его истинное назначение: за меньшее количество инфообменов прийти к общему знаменателю и создать единое поле для творчества как можно раньше.

Есть, правда, один интересный твист...
Спрашивать у мастера "получу ли я удовольствие на этой игре?" неэффективно, глупо и не вполне этично.
Но на самом деле любые вопросы, которые задает игрок мастеру - это всё разновидность этого вопроса.

[inannaterme]

Ты хочешь, чтобы тебе предлагали готовый продукт (сказали все об игре как можно раньше, до заявки), а на деле игры чаще конструируются в процессе работы уже с игроками и иной раз серьезно видоизменяются. А решать хавать или не хватать готовый продукт - это потребление, да.

[inannaterme]

В то же время то, что я подразумеваю под сотворчеством - это постоянное общение с целью найти тот общий знаменатель, который будет отвечать целям и потребностям и мастера, и игрока на конкретной позиции. И есть разница между ситуацией, когда оба честно пытались договориться, но ничего не вышло и они по-джентльменски и вовремя разошлись и тем, когда одна сторона недовольна предложенными мастером/игроком решениями и молчит в тряпочку в ожидании, "когда чаша терпения переполнится" и можно будет скипнуть/забить "с чистой совестью".