Ваша милость, Ваша светлость, Ваше сиятельство...

[Noiseless]

Во-первых, просто цитата:
"Итак, в качестве резюме: как же вести себя на игре, где романтизм вынесен в сценарии на первое место? Во-первых, обращаться друг к другу рекомендуется на «вы». Даже к слугам. (Ежели в английском языке разницы между «ты» и «вы» не наблюдается, то во французском она очень даже существенна) Обращение на «ты» было возможно только между очень близкими людьми и только наедине. К королю, кроме всем надоевшего «ваше величество» , можно обращаться «сир». К принцам: «ваше высочество», «монсеньер». Также есть универсальное обращение: «ваша светлость», предполагающее более высокий ранг того, к кому адресовано обращение, и «сударь», как правило, предполагающее равенство собеседников. " (с)

Не знаете, что решили с обращениями на нашей Мушкетерке?

Во-вторых, правильно ли я понимаю, что на самом деле:
король\королева - "Ваше Величество";
принц\принцесса - "Ваше Высочество",
герцог и маркиз - "Ваша Светлость",
граф и виконт - "Ваше Сиятельство",
барон - "Ваша Милость",
титулованный дворянин или военный - "шевалье"?

Во-третьих, ай нид хэлп.
Вот в этой схеме есть непонятные мне Banneret и Vidame. Они актуальны для 17 века?

В общем у меня в некотором роде каша в голове.

АПД. Туплю. Сильно туплю по все тому же вопросу:
к персонажам, которые указаны без "граф/виконт/герцог/барон/маркиз" - обращаться "сударь"? Или "шевалье"? Например, Де Тревиль - "сударь" или "шевалье"?

По раскладке с позиции низа дворянской лестницы у меня в "сударях" остались камердинеры короля, королевы, кардинала и Вуатюр.
Всех нетитулованных военных записала в "шевальи". Правильно?

запись создана: 08.09.2008 в 15:03

@темы: Вопрос, "Три мушкетера"

Comments

[Heruer]

Баннереты, я полагаю, вымерли естественным путем....
Видамы вроде существуют...

король\королева - "Ваше Величество";
принц\принцесса - "Ваше Высочество",
герцог и маркиз - "Ваша Светлость",
граф и виконт - "Ваше Сиятельство",
барон - "Ваша Милость",
титулованный дворянин или военный - "шевалье"?
Схема в русском общепринятая, что ли.
Но непонятно, остановились ли на ней. Ибо есть лобби за "английскую" модель. При которой граф, виконт и барон - "милости"

Едиственно:
Король - Ваше Королевское Величество (полный титул)
Гастон был первым, кто стал именоваться Ваше Королевское Высочество. Кроме того, традиционно, брат короля (следующий за ним) именуются Месье.

[Noiseless]

Ага, а жена его - Мадам. Это я помню. Жены соответственно мужьям.
А с остальными женщинами как быть? "Мадемуазель" вне зависимости от происхождения? Или есть аналог английского "леди"?
Я в этом вопросе полный ноль.

Про видамов и баннеретов - это ты в 17м их в виду имеешь?

[Пенсионер ролевого значения]

Noiseless

Еще к королю и к королеве в приватной обстановке можно государь/государыня обращаться. На счет модмуазель - да, мадмуазель.

[Noiseless]

Государь то есть таки и дочь герцога, и дочь лавочника - мадемуазель...

[Noiseless]

Ага, про видамов и баннере разобралась...
Вообще конечно по хорошему надо было этим раньше заняться, но пробелы только сейчас обнаружились.

[Heruer]

Noiseless дочь лавочника, вероятно - "милочка", "Любезная" или "эй ты"
А дочь герцога не обидется если ее по паеньке обзовут

[Noiseless]

Heruer резонно .

[Ларош]

Неделю назад революционная пятерка сидела и три часа принимала решения на этот счет. Все решили - и никто из ответственных лиц ничего не опубликовал .

[Noiseless]

Ларош ну и какого, спрашивается?..

[Ларош]

К мастеру, нет?

[Noiseless]

Да я так, чисто в воздух...

[Heruer]

Видамы существуют.
Чисто гипотетически они где-то на урвоне виконтов. (в смысле ниже графов)
Но во-первых это действительно условно )вся иерархия только зарождается)
Во0вторых вероятность встретить видама на игре, думаю, низка....

[Noiseless]

Heruer но вероятность того, что в разговоре может мелькнуть, например, видам Шартрский - существует. Не хочется иметь удивленные или непонимающие глаза.
"Видам Шартрский
Этот титул принадлежал фамилии lords of Meslay. Наследница этого поместья, Жанна де Шартр, передала титул своему супругу Роберту де Вандом, в 1374. Графы де Вандом носили этот титул до Франсуа де Вандома(+1562), вождя гугенотов. Его тетя Луиза де Вандом в 1519 вышла за Жана де Феррьер (Jean de Ferrières, lord of Maligny). Их дочь Берода(+1618) вышла за Jean de la Fin, lord of Beauvoir-la-Nocle(+1599). Их сын Pregent de la Fin, vidame de Chartres (†1624) был участником заговора против Людовика XIII и после его казни поместье было конфисковано. Затем его купил Клод де Ровруа, герцог де Сен-Симон(1607-1693). От его внука Луи(1675-1755) титул перешел к старшему сыну, знаменитому мемуаристу Жаку Луи де Сен-Симону(1698-1746), дочь которого, Мария Кристина(1728-1774) вышла за Шарля Мориса Гримальди, младшего сына князя Монако, графа де Валентинуа." (с)

[Noiseless]

Туплю. Сильно туплю по все тому же вопросу:
к персонажам, которые указаны без "граф/виконт/герцог/барон/маркиз" - обращаться "сударь"? Или "шевалье"? Например, Де Тревиль - "сударь" или "шевалье"?

АПД. По раскладке с позиции низа дворянской лестницы у меня в "сударях" остались камердинеры короля, королевы, кардинала и Вуатюр.
Всех нетитулованных военных записала в "шевальи". Правильно?

[Heruer]

Noiseless В роты мушкетеров короля і гвардейцев кардінала СТРОГО была наказано брать только дворян. С другой стороны, для дворянства титулованного служба рядовым в этих ротах была непрестижной. Поэтому, да, рядовой мушкетер и рядовой гв. кардинала - таки шевалье как минимум.

В ротах французскйо гвардии гипотетитесски возможно энное количество горожан и даже селян без дворянского статуса.

Капитан-лейтенант королевских мушкетеров как высший офицер гвардии королевского дома по статусу лишь ненамного ниже маршалов Франции. К тому же на этом уровне дворяне уже начинали часто "присваивать" себе титулы. так позже реальный дАртаньян с молчаливого одобрения короля присвоит себе графский титул.
Вот де Тревиль тоже вроде как граф. и вроде как тоже самопровозглашенный"
А что делать: Единые реестры дворянства не вели /чуть позже начнут, да и ошибок там будет.../

[Madre]

А мне вот интересно в провинции все эти тонкости тоже знали или снова "столичные штучки"?

[Noiseless]

Heruer ага, спасибо. Буду соображать дальше. Дез Эссара и Де Жюссака шевальями величать или тоже "ихними сиятельствами", как графа Де Тревиля?

Madre конечно, знали. Неправильное обращение - это же прямое оскорбление... Оно вам надо на свою голову?

[Madre]

А вот у нас в Авиньоне...

[Heruer]

дэз Эссарта можно поискать в реальности кто он... просто мелкий дворянчик али нет...
Жюссак, вероятно, шевалье....

[Noiseless]

Heruer нашла следующее: на 200 лет раньше "местечко Эссар в графстве Марш" (баронство?); на 200 лет позже, при императоре Наполеоне, Эссар - баронство.
Может, и в наше время дез Эссар - барон?..

[Laertes]

Эссар-то может и баронстнво, а вот Месье дез Эссар может и не барон, а простая шевалья)

[Пенсионер ролевого значения]

Noiseless

Может. А может это другой. Мастера титул не писали - пусть будет шевалье. Кстати если ты вместо шевалье обратишься господин - это не будет ошибкой.

[Noiseless]

Государь Аке.
Laertes Шевалья шевальей.

[Arthur de Gorn]

Де Тревиль - граф в другом времени, позже, но поскольку время игры смещено относительно истинного - то наверно граф таки.. Точно знают только мастера.