Из Тейтов
Написала сегодня в е-доставку насчет перспектив на отказ от пластиковых пакетов (все, кто пользуется сервисом, знает, что одна покупка - миллион пакетов). Перезвонили с ответом: пакеты биоразлагаемые и сертифицированы (верю слабо), но рассказали полезное - пакеты можно вернуть экспедитору.
-
-
23.10.2019 в 19:17Интересно, может ли сработать что-то подобное в Беларуси? Или слишком ценится каждая копейка, и магазины не захотят тратиться?
Но вообще куча пакетов здесь тоже в ходу. Если специально кассира не попросишь, рассуют всё по 3-4 предмета в пакет. Другое дело, что здесь так же распространена переработка этих самых пакетов: на входе почти в любой продуктовый стоит большая коробка для сбора.
Ещё про доставку. Здесь довольно распространена такая тема, как grocery pick-up: заказываешь в магазине онлайн, а потом приезжаешь и забираешь собранные для тебя пакеты. Т.е. по сути сам себе курьер. Я бы сказала, тоже перспективная идея для Беларуси. Или уже есть и такое?
-
-
23.10.2019 в 20:14В большинстве крупных продуктовых сетей уже есть биоразлагаемые пакеты из кукурузного сырья. Стоят дороже обычного пакета (что-то типа 1,2 вместо 20-30 копеек), но к сожалению их нет у е-доставки (и не будет). А ходить пешком за такой массой покупок, как я делаю, я просто не смогу. Так-то в магазине пользуюсь или шоппером-авоськой, или кукурузными пакетами.
-
-
23.10.2019 в 21:27в Короне есть пакеты "из вторичной переработки"
Я, правда, не уточнял, из пакетов ли делают эти пакеты...
-
-
23.10.2019 в 21:33-
-
24.10.2019 в 10:59avis_alba, Боюсь, что славянин в первую очередь приходит в магазин, чтобы выбрать товар, видя его лицом. А когда его за тебя выберут, а тебе его тащить самому - это же просто худшее из двух миров. Хотя для людей, которые живут в своем доме и все равно тратят время на дорогу (и поэтому вынуждены экономить остальное), имеет свою нишу.
-
-
24.10.2019 в 12:00-
-
24.10.2019 в 13:08-
-
24.10.2019 в 13:30-
-
24.10.2019 в 19:30А я как представитель их ЦА как раз задумалась: очень удобно было бы, забрав ребёнка из сада, заехать на стоянку к магазину по дороге и, не выходя из машины, получить свой заказ. Почти так же удобно, как забрать лекарства из аптеки через drive-through. А если мне это ещё и бесплатно будет (за доставку не надо платить), так вообще отлично.
Насчёт кукурузных пакетов: я сомневаюсь, что кукурузу для них специально растят. Быстрый гуглинг выдал статью с открытия производства в Беларуси: greenbelarus.info/articles/13-06-2019/pakety-iz... Наши сырьё вообще закупают в Италии. Можно попробовать поискать, откуда они его там берут.
-
-
26.10.2019 в 17:42Вообще, из кукурузных листьев уже давно много чего делают. Например силос. И разумеется это чисто коммерческий вопрос, что выгоднее тебе продать пакет за $1.20 (на который ушло 2 грамма сырья!), нежели свиней кормить.
Меня вот несколько напрягает, когда в строительном магазине, где ты можешь купить, например, десять килограмм болтов и гвоздей, нет прочных пакетов, только бумага.
Которая эти 10кг кое-как держит, пока она где-нибудь не надорвется из-за соседа в толпе или неудачно повернувшегося шпателя.
Я абсолютно согласен, что кукурузные пакеты экологичнее пластика, но только при условии, что пакет используется одинаково долго. Это абсолютно верно в случае тоненький прозрачных пакетов куда непосредственно укладывают пищу - их все равно выбросят сразу, но у "несущих" кукурузников долговечность никакая. В итоге, мало того что ты покупаешь больше пакетов, так еще и по более высокой цене. И тут придется в уравнение экологии записать вред природе, нанесенный при производстве.
Noiseless, Если раздельная переработка отходов не обеспечивается, то кукурузные пакеты ничего не спасут. Борьба с пакетами под видом "микропластика" вообще выглядит довольно странно. Ну вот чисто по массе, сколько пакетов-маек соответствуют одной пластиковой бутылке? А контейнеры для салата и баночки для сметаны?
-
-
27.10.2019 в 18:13-
-
28.10.2019 в 10:20В подавляющем большинстве случаев фрукты, заказанные в «Евроопте», оказываюся хуже, чем, если выбирать самому в магазине.
кукурузные пакеты экологичнее пластика
Вне специальных условий они разлагаются сотни лет и порождают всё такой же микропластик. Но многие люди хотят жить иллюзией того, что их выбор и поддерживаемые ими ритуалы приносят пользу планете.
-
-
28.10.2019 в 11:00-
-
28.10.2019 в 15:12Часть первая.
Буквально в двух кликах от тебя много доступной информации о том, из чего сделаны «кукурузные» пакеты и что такое PLA-пластик, что про него пишут, как именно его производят, почему мнение разных учёных отличается, и почему «био» применительно к пластику часто лежит вне контекста его разлагаемости, и означает просто производство из возобновляемых ресурсов или уменьшение эмиссии углекислого газа.
Но ты же этого не делаешь, а пишешь мне, чтобы я подтвердил своё мнение ссылкой, причём на исследование, то есть просто статьи в научном издании недостаточно.
Ну то есть у тебя в голове есть предубеждение о том, что «мнение Арса ни на чём не основано, его высказывания неаргументированные». Где-то рядом с верой в то, что «кукурузные пакеты полезны для экологии».
Нужно ли мне переубеждать тебя, если всё равно твоё мнение обо мне останется плохим? Даже, если я приведу какие-то доводы, которые ты воспримешь на рациональном уровне, то на эмоциональном уровне всё равно останется то, что я написал о твоей неправоте и обесценил твои социально ответственные усилия по защите окружающей среды. То есть твоё мнение обо мне не станет от этого лучше или станет ещё хуже.
Часть вторая.
1) www.youtube.com/watch?v=1GNTcRQ2Onk
2) www.scientificamerican.com/article/environmenta...
3) www.nationalgeographic.com/environment/2018/11/...
4) phys.org/news/2017-12-truth-bioplastics.html
-
-
28.10.2019 в 16:29Из всех предоставленных ссылок самым интересным на мой вкус было видео - единственная новая для меня информация о конкретном опыте с компостируемыми (так сертифицированы наши "кукурузные") пакетами с конкретной цифрой, остальные не содержали кардинально новых данных. Подтверждение словам о микропластике в ссылках, к слову, тоже нет - только что не будучи утилизированным по правилам и оказавшись в воде, ведет себя как обыкновенный пластик и распадается на частицы. В любом случае, спасибо за ссылки.
To all
А вот что я узнала сегодня действительно интересного в процессе гугления - так это что по мнению ВОЗ на настоящий момент, микропластик не представляет угрозы для здоровья (исследования продолжаются, но). Что никак конечно не отменяет вреда для окружающей среды - но факт интересный, и этого я раньше не знала.
-
-
28.10.2019 в 17:18Ладно, я действительно надеюсь на какое-то конструктивное общение.
Там есть в приведённых ссылках, что PLA рассчитан на промышленное компостирование, т.е. он нормально разлагается при поддержании определённой температуры, влажности и прочих условий, которые далеко не всегда (почти никогда не) выполняются в «естественных» компостных кучах. А так этот процесс занимает от 100 до 1000 лет, в зависимости от кучи факторов. И по ходу дела, да, ничем не отличается от обычного пластика — распадается на частицы, в т.ч. микроскопические.
Отдельная ещё тема, это, собственно, производство PLA, которое тоже неэкологично. Но тут я почти не знаю деталей.
В любом случае, многоразовая авоська, пусть даже из самого неэкологичного пластика, на порядок-другой экологичнее одноразового пакета из самого-самого экологичного материала.
-
-
28.10.2019 в 17:34Я разумеется натыкался на статьи с полемикой про "экологичность экопакетов". Есть и очень здравая и откровенно бредовая вроде "экопакеты неэкологичны, потому что производятся из геномодифицированной кукурузы". Думал про это. Я вижу, что буквально за год резко поменялось отношение к вопросу в минских гипперах. И для меня покупка этого несчастного экопакета - это не индульгенция, а в первую очередь голосование рублем "да, повестка актуальна, двигайтесь дальше в этом направлении". Так же я поддерживаю рублем хороший дизайн упаковки или интересный мне сервис.
Сейчас очень много хайпа на теме экологичности. Много разной информации. Проплаченой и написанной искренними фанатиками, профессионалами и дилетантами. Грета опять же эта и все ее хейтеры и фаны. Много кто задумывается о том, как вести себя эмм... "экологически оптимально". Где граница между разумной обеспокоенностью и навязчивыми идеями и алармизмом?
Хотелось бы сверить позиции с ближайшим кругом. Что вы делаете в быту и что не делаете? Почему? Какая глобальная позиция вам ближе? Во что вы верите в конце концов из всех этих прогнозов.
-
-
28.10.2019 в 19:06Да, и я все это с интересом тогда прочитала. Например, приведенные в статье цифры - это предполагаемое время разложения для бутылки, а не для пакета, но у меня нет данных, сколько весит бутылка, а сколько весит пакет (а это как ты понимаешь сильно влияет на конечные цифры) и как меняется расчет для такой разницы массы. Также у меня нет данных, перевариваются ли микрочастицы компостируемых пакетов кишечной микрофлорой, какая у них всасываемость в кровоток и т.д. Про микропластик эти данные, как я уже писала выше, с легкостью можно найти у ВОЗ - а про частицы компостируемого пластика?.. И т.д.
Из этих статей можно сделать разные выводы. Безусловно, компостируемые пакеты не панацея, но никто этого и не утверждал.
Тред-то весь с чего начался - что пакеты евроопта можно возвращать продавцу (и надеяться на повторное их использование), и я надеюсь, что это не потерялось за спорами об экологичности других альтернатив.
Alef_Nevermind, хорошая позиция.
-
-
28.10.2019 в 19:21Отвечаю на вопрос Алефа, что я делаю в быту и какая позиция мне ближе:
- Сортирую мусор. И в Беларуси тоже сортировала. Что в моём городе, что в Беларуси, весь перерабатываемый мусор вывозится вместе: в один бак идут и бумага с картоном, и стекло, и алюминий, и твёрдый пластик. Потом это всё сортируется на заводе.
читать дальше
-
-
29.10.2019 в 00:18Я не знаю, что тут первично — предубеждения порождают негативное восприятие или понятые в негативном ключе слова создают предубеждение. Но это замкнутый круг. И, вот, для тебя мои слова — сплошные гадости. Но, если бы ты увидел в моих словах не желание оскорбить, а иронию, то, наверное, было бы немного лучше.
и все - чувствуешь себя хомячком
Извини, если я тебя чем-либо задел, я точно не вкладывал прям настолько негативный смысл в это. Мне вот нравится верить в то, что я весь такой скептический и рациональный, и моя картина мира основана на научных фактах, но это тоже во многом иллюзия, которой я живу, чтобы не тронуться умом и не сдохнуть. Это не делает меня хомячком. Это что-то очень человеческое.
Noiseless, и я надеюсь, что это не потерялось за спорами об экологичности других альтернатив
Немножко потерялось, я лично зацепился за PLA. И извини за оффтопик. В целом, у меня есть общее убеждение, что в экологических инициативах больше маркетинга, чем заботы об экологии. Но люди, которые заморачиваются на эту тему, с гораздо меньшей вероятностью оставят, например, валяться пластиковые бутылки в лесу, так что всё-таки лучше заморачиваться.
-
-
29.10.2019 в 23:11И нужно очень аккуратно разбираться, какие из них эффективные, какие ведут в сторону, а какие в противоположном направлении. Так вот, я за то, чтобы сначала аккуратно разбираться где какие, а потом голосовать рублем. Иначе будешь всегда голосовать за тех, кто больше денег вложил в маркетинг.
Ars,
давай попробуем разобраться...
avis_alba, "Но увы, с сервисом доставки это так не работает..."
У нас одна из крупных торговых сетей, кажется Lidl, в версии пригородной доставки развозит в стандартных многоразовых ящиках 60*40, которые в момент следующей доставки можно просто обменять.
-
-
30.10.2019 в 01:40В Costco на кассе упаковывают не в пакеты, а как раз в картонные ящики и паллеты от рандомных товаров - апсайклинг в действии.
Насколько я знаю, в Беларуси пока только один сервис доставки продуктов на дом. И стимула что-то менять у них особо нет - спрос и так огромный.
В Штатах я доставку без пластика целенаправленно не искала, наблюдения свои выдала на основе того, что видела в повседневной жизни. Вероятно, есть и доставки с опциями типа ящиков или бумажных пакетов.
В Калифорнии вообще запретили бесплатные пластиковые пакеты. Теперь в магазине ты можешь купить более плотные пакеты на выходе (многоразовые), ну или бумажные, или авоськи. За ними и Нью Йорк в этом году подтянулся, но исследования показали интересный эффект: теперь вместо того, чтобы использовать пакеты из магазина в качестве мусорных, народ стал покупать больше плотных пластиковых мусорных пакетов, которых запрет не коснулся. Получается, что в одном месте убыло - а в другом конкретно прибыло, и это скосило около 30% полученного эффекта.
Вот ещё интересная цитата:
To have the same global warming potential as a traditional plastic carryout bag with zero secondary use, a paper carryout bag would need to be used 3 times, a non-woven polypropylene (PP) reusable bag would need to be used 11 times, and a cotton reusable bag would need to be used 131 times.
Но тут речь идёт о глобальном потеплении, а не о засорении микропластиком.
Короче, по-любому надо работать над тем, чтобы пластиковые пакеты перерабатывались.
-
-
31.10.2019 в 02:27-
-
31.10.2019 в 17:09Я, вот, только не очень понял насчёт статьи, на которую ты ссылаешься. Насколько я могу судить, в ней описано следующее:
Японцы из совета по биопластикам отвезли какое-то количество PLA на свалку и обнаружили, что метана вырабатывается намного больше, чем это заявляли производители пластика (типа за неделю столько, сколько производители обещали за 100 лет). Метан они, я полагаю, использовали как раз в качестве маркера биоразложения. И поставили под сомнение оценки производителей.
Производители, в свою очередь, ответили, что некоторые современные свалки это вообще практически биореакторы по производству метана (они имели в виду влияние других факторов?), и все они вместе решили устроить вторую серию испытаний. Там уже специально моделировали анаэробные условия, температуру в 35° и замеряли выбросы метана в течение 170 дней. И обнаружили, что какое-то количество «биогаза» выделяется, но оно не является статистически значимым. И этот тест — эквивалент тому, что произошло бы за 100 лет типа на обычной «биологически активной» свалке.
И сделали вывод о том, что в анаэробных условиях при умеренных температурах образующейся популяции микроорганизмов недостаточно, чтобы разлагать полукристаллический PLA (а это >96% всего используемого PLA).
Ну то есть статья подтверждает мои слова о том, что вне специальных условий PLA разлагается сотни лет.
-
-
31.10.2019 в 19:54Авторы статьи пытаются проверять кто прав и проводят свои тесты, лабораторные, но лучше учитывающие факторы, которые действуют в реальной свалке. И получают результат аналогичный япошкам:
"In our experiment, the PLA degradation was slow at 35 °C. Biogas evolution from the PLA vessels at 35 °C were observed in 55 days and the biodegradation rate was 2.9%/week."
Это эквивалентно полураспаду за год.
Так что если ты называешь обычный полигон бытовых отходов "специальными условиями" - да, ты прав. Но терминология прохладная.
А что там будет в лесу/поле нужно долго и аккуратно разбираться отдельно и да, я бы с интересом почитал обстоятельное исследование на эту тему.
-
-
01.11.2019 в 01:20Меня в этих боданиях между советом по биопластикам и производителями PLA, даже если оценки производителей действительно ошибочны, показалась замечательной вот какая штука: производители не подхватили радостно тему «ура, PLA разлагается намного быстрее, чем мы думали», хотя вроде как это могло бы стать пиар-ходом для них. Но нет, проблема в том, что если PLA разлагается «слишком быстро», это означает, что метана выделяется «слишком много», т.е. в контексте экологичности их больше беспокоит парниковый эффект.
В общем и целом, пока можно сделать вывод, что однозначного мнения нет даже у специалистов.